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消防实录:关于深化消防执法改革的意见新闻发布会实录(含解读)

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国务院新闻办公室于2019年7月29日上午10时举行新闻发布会,请应急管理部副部长尚勇、应急管理部消防救援局副局长琼色、市场监管总局认证监管司司长刘卫军介绍《关于深化消防执法改革的意见》有关情况,并答记者问。


袭艳春:

女士们、先生们,上午好。欢迎大家出席国务院新闻办新闻发布会。近日,中办国办印发《关于深化消防执法改革的意见》,新华社已经授权发布了文件的主要内容。为了帮助大家更好地了解相关情况,今天我们非常高兴地邀请到应急管理部副部长尚勇先生,请他向大家介绍并解读这个文件,并回答记者朋友们的提问。出席今天发布会的还有应急管理部消防救援局副局长琼色先生,市场监管总局认证监管司司长刘卫军先生。下面就先请尚勇先生作介绍。

国新办新闻局副局长、新闻发言人袭艳春(刘健 摄)


尚勇:

各位记者朋友,女士们、先生们,大家好!非常高兴参加今天的新闻发布会。在此,首先对大家长期以来对应急管理部工作的关心和大力支持表示衷心的感谢!我今天主要向大家介绍中共中央办公厅、国务院办公厅近日印发的《关于深化消防执法改革的意见》的有关情况。

应急管理部副部长尚勇(张馨 摄)


尚勇:

党中央、国务院高度重视消防工作,党的十八大以来作出一系列重大决策部署,深化落实消防安全责任制,组建国家综合性消防救援队伍,全面提升防灾减灾救灾能力,消防工作取得显著进步。为了贯彻党中央、国务院深化“放管服”改革、优化营商环境的决策部署,推进国家治理体系和治理能力现代化,应急管理部会同国家发展改革委、民政部、住房城乡建设部、市场监管总局等有关部门经过深入研究论证,广泛征求中央有关单位以及各省(自治区、直辖市)政府意见、多次召开部门和专家参加的座谈会,起草形成《关于深化消防执法改革的意见》送审稿。2019年3月19日,中央全面深化改革委员会第七次会议审议通过了《意见》,5月30日,中共中央办公厅、国务院办公厅正式印发。

 

尚勇:

《意见》指出,深化消防执法改革的指导思想是:以习近平新时代中国特色社会主义思想为指导,全面贯彻党的十九大和十九届二中、三中全会精神,认真落实习近平总书记在国家综合性消防救援队伍授旗仪式上的重要训词精神,坚持以人民为中心,坚持安全发展理念,按照深化“放管服”改革决策部署,推动消防执法理念、制度、作风全方位深层次变革,打造清正廉洁、作风优良、服务为民的消防执法队伍,构建科学合理、规范高效、公正公开的消防监督管理体系,增强全社会火灾防控能力,确保消防安全形势持续稳定向好,为经济社会高质量发展提供安全保障。  


尚勇:

《意见》提出了消防执法改革5个方面12项主要任务:


一是取消和精简3项消防审批。 取消消防技术服务机构资质许可,取消消防设施维护保养检测、消防安全评估机构资质许可制度;简化公众聚集场所投入使用、营业前消防安全检查,实行告知承诺管理;放宽消防产品市场准入限制,将强制性产品认证目录中的13类消防产品调整出目录,改为自愿性认证,同时向社会开放消防产品认证、检验市场。


二是加强事中事后监管。实行“双随机、一公开”监管,扩大监管覆盖面;适时开展集中专项整治,及时核查群众举报投诉的火灾隐患,预防和化解消防安全风险;将消防违法违规行为记入信用记录,依法实施部门联合惩戒;完善“互联网+监管”,提高监管效率;强化火灾事故责任调查处理,严肃追究火灾事故责任单位和责任人员。


三是规范消防执法行为。全面实施消防执法全过程记录、法制审核、执法公示制度,严格限制消防行政处罚自由裁量权,严格执行双人执法、持证上岗、岗位交流制度。将消防监督执法信息全部纳入消防监督管理信息系统,实现消防监督执法所有环节网上流转、全程留痕、闭环管理。  


四是严格执法队伍管理。制定消防人员职业规范,明确消防人员及近亲属从业限制,严格落实回避制度。消防部门与消防行业协会、中介组织彻底脱钩。现职消防人员一律不得在消防行业协会、中介机构兼职(任职),离退休人员在消防行业协会兼职(任职)的,必须符合国家有关规定且不得领取报酬。消防部门管理的科研、认证机构一律不得开展与消防执法相关的中介服务。 

 

五是优化便民利企服务。全面清理于法无据的证明材料,能够通过部门交互获取的信息不再要求单位和个人提供。实行容缺后补、绿色通道、邮政或快递送达等便利化措施,推行预约办理、同城通办、跨层联办、智能导办、一对一专办等服务方式,多渠道多途径提高办事效率和服务水平。开放消防救援站,设立基层消防宣传教育站点,为群众就近免费接受消防培训提供便利。

  

《意见》还从加强组织领导、强化协同监管、完善法律法规、抓好督促落实4个方面提出了深化消防执法改革的保障措施。  

下面,我和我的同事愿意回答大家的提问。 


袭艳春:

感谢尚勇先生的介绍,下面进入答问环节。提问前请通报一下所在的新闻机构。  


中央广播电视总台央视记者:

我的问题想问一下尚勇副部长,消防安全与大家的日常生活是密切相关的,而且这次消防执法改革人民群众也很关注。所以我的问题是请问这次意见的出台有什么背景和意义,深化消防执法改革遵循了哪些原则?谢谢。

中央广播电视总台央视记者提问(刘健 摄)

 

尚勇:

首先感谢你的提问,这个问题非常重要。为了贯彻党中央、国务院深化“放管服”改革、优化营商环境的决策部署,推进国家治理体系和治理能力现代化,必须深化消防执法改革,创新监管方式,深化简政放权,坚决破除各种不合理的门槛和限制,加强事中事后监管,规范执法行为,加强执法监督,构建科学合理、规范高效、公正公开的消防监督管理体系。  


这次《意见》的发布实施,是深入贯彻落实以习近平同志为核心的党中央有关工作部署的重要举措,对推动消防执法理念、制度、作风全方位深层次变革,打造清正廉洁、作风优良、服务为民的消防执法队伍,构建科学合理、规范高效、公正公开的消防监督管理体系,增强全社会火灾防控能力,保障经济社会高质量发展具有重要意义。  


《意见》明确,消防执法改革要坚持问题导向、源头治理,从社会反映强烈的消防执法突出问题抓起,全面改革消防监督管理工作,从源头上堵塞制度漏洞、防范化解风险;坚持简政放权、便民利企,最大力度推行“证照分离”,坚决破除消防监督管理中各种不合理门槛和限制,提升服务质量;坚持放管并重、宽进严管,把该放的权力充分放给市场,做好简化审批和强化监管有效衔接,加强和规范事中事后监管,守住消防安全底线;坚持公开透明、规范有序,健全执法制度、规范执法行为、完善执法程序、创新执法方式、加强执法监督,让权力在阳光下运行,也接受社会和人民的监督。谢谢。 



中国日报记者:

我的问题是消防制度审批改革以后,企业和群众能从中获得什么样的政策红利?


中国日报记者提问(刘健 摄)


尚勇:

这个问题请琼色副局长来回答。


琼色:  


谢谢你的提问。《关于深化消防执法改革的意见》明确,公众聚集场所取得营业执照后,作出其符合消防安全标准的承诺后即可投入使用、营业; 消防设施维护保养检测、消防安全评估机构办理营业执照后即可开展经营活动,不再需要到消防部门办理审批据初步估算,这些措施实施后,全国每年将有10余万家公众聚集场所作出承诺后即可营业;数万家消防技术服务机构和10余万名消防专业技术人才从业不再需要到消防部门办理审批手续谢谢。

 

应急管理部消防救援局副局长琼色(张馨 摄)


人民日报记者:

这次改革中将13种消防产品调整出了强制性产品认证目录,这是出于什么考虑,后续怎么加强监管?


人民日报记者提问(刘健 摄)

 

尚勇:

这个问题请刘卫军司长回答。


刘卫军:

谢谢这位记者的提问。刚才尚勇副部长在介绍此次消防执法改革中,实际也谈到了这项举措,就是将13种消防产品调出强制性产品认证目录以及这次改革的背景、意义、内涵,实际就是处理好政府和市场的关系,使市场在资源配置中起决定性作用,更好地发挥政府的作用。

质量认证是国际通行的质量管理手段和贸易便利化工具,通常讲,它是质量管理的“体检证”、市场经济的“信用证”、国际贸易的“通行证”,它的本质属性就是传递信任、服务发展。

国务院高度重视质量认证工作,特别是去年1月17日专门发布了《国务院关于加强质量认证体系建设促进全面质量管理的意见》(国发【2018】3号),对质量认证工作进行了全面部署,其中有一条对强制性产品认证制度改革作出了明确部署,要求“着力发挥强制性认证“保底线”作用,遵循世界贸易组织规则,按照必要性和最小化原则,对涉及安全、健康、环保等方面的产品依法实施强制性认证。根据产品风险等级和产业成熟度,建立认证目录动态调整机制。”所以,我们这次将13种消防产品调出强制性产品认证目录,也是落实国务院“放管服”改革精神以及对质量认证工作的要求。

刘卫军:

强制性产品认证是一种具有市场准入性质的管理制度。列入目录内的产品没有经过认证,就不能出厂、销售、进口,不能在经营活动中使用。我们这次调出的13种产品,比如消防水带、消防车等产品基本是消防部门和专业人员使用的产品,还有一些与消费者直接接触较少,同时质量也比较稳定。 我们也统计了一下,通过改革,预计减少7万张强制性产品认证证书,涉及企业1万余家。 这样的措施可以大大降低消防产品生产企业的制度性交易成本。市场监管总局和应急管理部联合印发了《关于取消部分消防产品强制性认证的公告》(2019年第36号),我们的网站已经公布,大家可以查询。

现在目录中只保留了与人身安全直接相关的公共场所、住宅使用的火灾报警产品、灭火器、避难逃生产品等3种产品。改革之后,如何保证消防产品的质量安全,市场监管总局、应急管理部将重点做好三项工作:


一是对取消强制性认证的消防产品,市场监管部门将会同消防部门继续强化事中事后监管,按照职责分工依法依规对其在生产、流通、使用领域实施监督管理,并采取支持措施,鼓励企业进行自愿性认证。


二是对保留强制性认证的消防产品,市场监管部门将进一步强化CCC认证监管,集中市场综合监管优势,创新监管方式,重点查处未经CCC认证擅自出厂、销售、进口,以及伪造、冒用、买卖CCC认证证书的行为,确保CCC认证“保安全”“保底线”。


三是对认证活动强化监管。突出认证机构主体责任,强化政府部门监督执法力度,对消防产品认证活动加强监管,同时发挥社会各方包括媒体的监督作用,切实维护良好公平的市场环境,保障消防产品认证制度有效性和公信力。谢谢。  


经济日报记者:

刚才发布人介绍将采取进一步措施加强社会安全消防事中事后的监管,想请您具体介绍一下有哪些措施?谢谢。  


琼色:

《关于深化消防执法改革的意见》坚持放管并重、宽进严管,强化事中事后监管,建立了以“双随机、一公开”监管为基本手段、重点监管为补充、信用监管为基础、“互联网+监管”为支撑、火灾事故责任调查处理为保障的消防监督管理体系。这5种监管方式各有侧重,相辅相成,是不可分割的有机整体。  

一是实行“双随机、一公开”监管,明确抽查范围、抽查事项和抽查细则,制定年度检查计划,合理确定抽查比例和频次,既保证必要的抽查覆盖面和工作力度,又防止检查过多和执法扰民。  

二是强化重点监管,针对火灾多发频发的行业和领域,适时开展集中专项整治。对隐患突出、有严重违法违规记录和多次违法记录的单位,提高抽查的比例和频次。实施有奖举报,鼓励群众发现和举报身边的火灾隐患,调动群众参与消防工作的积极性。 

三是加强信用监管,将消防审批、处罚、重大火灾隐患等信息记入信用记录,对严重违法失信者纳入“黑名单”管理,依法实施部门联合惩戒,让违法者“一处失信、处处受限”。  

四是实施“互联网+监管”,运用物联网和大数据等技术,全时段、可视化监测消防安全状况,实时化、智能化评估消防安全风险,提高预测、预警能力,实现精准监管。  

五是严格火灾事故倒查追责,逐起组织调查造成人员死亡或造成重大社会影响的火灾,倒查工程建设、中介服务、消防产品质量、使用管理等各方主体责任,以及部门监管责任,依法依规严肃追究责任。谢谢。  

 

中国新闻社记者:

消防审批制度改革以后,如何加强对从事设施维护保养检测、消防安全评估的消防技术服务机构和公众聚集场所的管理?谢谢。 

中国新闻社记者提问(刘健 摄)


琼色:  

谢谢你的提问。这个问题是这次消防执法改革大家比较关注的问题,也是比较担心的事情。因此,我们把它作为重要的执法改革事项进行了设计。放宽市场准入后,针对一些不具备条件的从事设施维护保养检测、消防安全评估的消防技术服务机构可能会违规从业的问题,我们将采取3项措施加强监管:

 

一是制定从业条件和服务标准,对场地设备、人员、服务范围、服务活动等作出具体规定,并相应增加有关罚则。


二是引导加强行业自律、规范从业行为、落实主体责任,让市场对消防技术服务活动进行自我调节配置,优胜劣汰。


三是加强对机构及其从业行为的监督抽查,依法惩处不具备从业条件、弄虚作假等违法违规行为,对严重违法违规的机构和人员实行行业退出、永久禁入。  


取消事前审批后,针对一些公众聚集场所可能会出现的违规营业问题,我们也将采取3项监管措施:  


一是制定公众聚集场所消防安全标准,作为公众聚集场所作出符合消防安全条件承诺的法定依据,让企业对标落实。


二是实施事后核查。在规定的时限内,对作出承诺的公众聚集场所实行全覆盖例行检查。


三是严格依法查处违法行为。发现场所实际情况与承诺内容不符的,依法责令其改正并予以处罚,同时记入信用记录。对存在严重违法违规行为的,依法撤销审批,责令停止使用、营业并从重处罚。


需要说明的是,公众聚集场所告知承诺管理目前还没有完全具备实施条件,应急管理部正积极与有关部门进行沟通协商,争取尽快实施。谢谢。 



澎湃新闻记者:  

当前正值“七下八上”主汛期,正在改革中的消防救援队伍承担着大量的抢险救援任务,能否介绍一下总体情况?

澎湃新闻记者提问(刘健 摄)


琼色:  

非常感谢各位关心我们消防救援队伍参与防汛抗洪救援工作的情况。自6月1日我国进入主汛期以来,全国消防救援队伍坚决贯彻落实国务院和国家防总决策部署,在应急管理部党组的坚强领导下,立足防大汛、抢大险、救大灾,利用我们的力量、装备、技术、经验等优势,全力抢救遇险和避困群众,最大限度保护人民群众生命财产安全。我们主要做了以下几项工作,或者说进行了几个“战役”:  


一是打好“主动战”。各级消防救援队伍改革以后,从灭火救援的单一灾种救援转向了全灾种的救援,因此高度重视与气象、水利、交通、国土、民政等部门的沟通和联系,建立健全了监测预警、信息共享、汛期会商、应急职守、指挥协调等工作机制,做到汛期第一时间掌握、灾情第一时间研判、险情第一时间预知,针对洪涝高风险区域和地质灾害风险点,有针对性地制定完善各类应急处置的预案,这是我们打好“主动战”。 

 

二是打好“防御战”。消防救援局指导各地消防救援队伍整合资源、统筹调整专业力量,在各个省组建省级抗洪抢险救援的机动队,31个省级抗洪抢险救援队伍又及时调整力量、补充装备,开展了应急响应、队伍集结、人装投送、安全防护等专业训练,确保全体消防救援指战员始终处于蓄势待发的良好战备状态。  


三是打好“抵近战”。各个消防救援总队根据洪涝灾害预警研判情况,以省级抗洪抢险救援队为前突力量,统筹调配全省力量部署,建立中心、区域和前沿指挥机制,提升调派等级,在高风险区域预置专业力量驻守备勤,部署周边力量做好机动支援准备,确保一旦出现重大汛情、险情、灾情,第一时间投放力量、第一时间高效救援。  


四是打好“保卫战”。在防汛抗洪的全过程中,消防救援队伍始终坚持以人为本,生命至上,积极发挥点多面广、响应迅速,专业性强的优势,重点承担抢险救援群众、转移被困人员的任务,科学组织专业施救、争分夺秒、抢救生命,确保人民群众生命财产的安全。入汛以来,全国受强降雨影响地区的消防救援队伍共参加抗洪抢险救援的作战行动3187次,出动指战员31797人次,出动消防车(舟、艇)6410辆(艘)次,营救遇险被困群众15046人,疏散转移群众46777人。下一步,我们将紧盯灾情变化,加强组织领导和执勤备战,全力打赢抗洪抢险攻坚战。谢谢。  


尚勇:

我补充一句,刚才琼色副局长介绍的情况,大家注意到了,去年下半年到今年以来遇到了不少自然灾害和安全生产事故的险情,但是很多险情通过及时采取措施,减少了很多人员和财产损失,一些重大险情化险为夷,这显示了应急管理部改革之后的综合优势,一是各方面预案准备比较充分;二是很多救援力量前置,做好了充分准备。这次综合消防救援队伍的优势发挥出来了,战斗力很强,救援行动迅速高效,避免了很多损失。我就补充这些。  


袭艳春:

下面最后一个问题。


中央广播电视总台央广记者:

能否介绍一下目前贵州水城山体滑坡救援的最新情况,灾害发生之后,应急管理部采取了哪些应对措施?


中央广播电视总台央广记者提问(刘健 摄)


尚勇:

感谢你提出的这个问题,也感谢大家对此次滑坡事件的关心。

 

7月23日21时20分许,在贵州省六盘水市水城县鸡场镇坪地村岔沟组发生了一起特大山体滑坡灾害,造成了21栋房屋被埋。据现场指挥部的消息,经反复核对,这个数据别的地方也都报道了,目前确认滑坡灾害区有户籍人口22户、77人,还有外来探亲的好友及务工人员8人,共计85人,其中已取得联系的外出人员23人,这23人都是安全的。截至7月28日18时,搜救并送医院救治的伤员11人,搜救出遇难人员38人,现在失联人员还有13人。目前现场指挥部仍在全力组织消防、武警、安能、社会各方力量对失联人员进行科学搜救排查。具体信息由贵州省发布,我在这里只讲一讲应急管理部所做的一些工作。  


由于这次滑坡灾害发生得非常突然,应急管理部按照应急预案立即启动了国家地质灾害三级应急响应,我们认真贯彻落实习近平总书记重要指示精神,按照李克强总理等中央领导同志的批示要求,会同贵州省组织指导各方面救援力量开展救援。主要做了以下几方面工作:  


第一,第一时间对救援工作做出明确部署,科学指挥现场救援。24日,根据中央领导同志指示,由应急管理部党组书记黄明同志带领与自然资源部组成的联合工作组,立即赶赴现场指挥抢险救援工作。  


第二,加强会商研判,指导科学施救,保障救援安全。与现场指挥部一起分析救援形势、研究滑坡发展趋势,抽调40余名专家对现场救援进行实时指导,利用边坡雷达监测、无人机侦察、专人观测等途径,密切监测山体变化,强化预警预报,一旦发现危险立即撤离。大家都从陆续的报道中看到了,在救援过程中还继续在滑坡,这次救援没有发生后续的人员伤亡,科技措施用得比较好。

  

第三,全力以赴开展救援。先后调集消防救援指战员247名,矿山、隧道等安全生产应急救援队伍351人,社会救援力量64人,在中心区域开展地毯式搜索救援,同时安排充足的外围保障力量,确保现场救援有力、有序、高效。 

 

第四,做好人员核实和救灾工作。协调公安机关细化当地人口和外来人员核对工作,开展留痕比对,核准失联人员,会同财政部向贵州紧急下拨中央救灾资金3000万元,同时调拨了救灾帐篷、折叠床、衣被、照明灯等2000余件紧急运往灾区,支援做好抢险救援救灾工作。  


第五,发挥国家防总作用,部署、督导全国灾害防御工作。7月24日,国家防汛抗旱总指挥部发出紧急通知,对抓好防汛抗洪和山洪滑坡泥石流灾害防御工作进行再部署,督促各地认真抓好风险隐患排查治理,落实各类灾害防御措施。同时,针对这次山体滑坡灾害,自然资源部也派出专家指导地方举一反三,强化防范应对措施,严密防范周围区域的滑坡等地质灾害,全面部署督导地质灾害防范工作。24日,国家防总也派出了五个工作组,分赴贵州、广西、云南、四川、重庆等重点地区督导落实防范措施。谢谢大家。  


  

袭艳春:

再次感谢三位发布人,也谢谢大家,今天的发布会到此结束。


2019年7月28日新闻联播


人民网链接;

附1:颜雪明(前万科首席法律顾问) | 《深化消防执法改革意见》的重大意义


2019年3月19日,中央全面深化改革委员会召开第七次会议,审议通过了八份文件,其中有一份《关于深化消防执法改革的意见》。这份文件的意义,已经超出了消防监管体制改革本身,反映出我国行政管理体制改革所面临的困难以及改革的方向。


01

消防监管体制弊端丛生


改革开放之前,建设工程很少,而且大都是公共建筑,这些建设工程,由政府投资、政府机构设计、施工、验收,由政府的消防部门负责消防方案审查和验收,也就顺理成章。


但改革开放之后,房地产业兴起,大量民间建设工程如火如荼,可是政府管理建筑市场、一切经过审批的思路,并没有改变。


1998年实施的消防法,规定一切建筑工程,建设单位应当将消防设计图纸报送消防机构审核;未经审核或者经审核不合格的,建设主管部门不得发给施工许可证,建设单位不得施工;建筑工程竣工时,必须经消防机构验收;未经验收或者经验收不合格的,不得投入使用。


一个大城市,有成千上万个建设工程在同时进行,消防部门负责审批和验收的就是那么几个人,他们怎么可能做到实质性审查?所谓的消防审批和消防验收,只能是一个形式。问题是,为什么要坚持这种走形式?


大约十年前,我参加中央某部的立法座谈会,该机关的领导说,立法就是要给行政管理找到一个抓手。他所谓的抓手,就是能卡住企业脖子的东西。


消防审批与验收就是这样的抓手。行政机关不愿意放弃这个抓手的目的,无非是这里有很大的寻租空间。消防法(2009)第五十六条第二款规定,“公安机关消防机构及其工作人员进行消防设计审核、消防验收和消防安全检查等,不得收取费用,不得利用消防设计审核、消防验收和消防安全检查谋取利益。公安机关消防机构及其工作人员不得利用职务为用户、建设单位指定或者变相指定消防产品的品牌、销售单位或者消防技术服务机构、消防设施施工单位。这里三个“不得”干的,正是消防寻租的空间,也是消防腐败的主要表现。


把法律法规赋予的权力,转化成自己的寻租权,也就是著名学者吴思先生说的“合法迫害权”,这是腐败的主要源头。长期以来,大批消防审批验收人员前腐后继,凡经历过消防报审的房地产人士,无不对此深恶痛绝。建设工程的消防监管,几乎到了怨声载道的地步。


2008年,消防法做了十年来的第一次修订。修订的重要内容包括三方面,一是将建设工程消防设计审核交由专业中介机构承担,报县级公安消防机构备案;二是缩小了建设工程消防验收的范围,除人员密集场所、较大规模的居住建筑以及特殊用途的建设工程,竣工时须向消防机构申请消防验收,其他建设工程竣工时,建设单位只须向消防机构备案;三是对消防产品实行强制性产品认证制度。


前两个方面,可以说是立法层面上非常重大的进步。然而在现实中,除了强制认证制度迅速到位,其它的似乎并没有改变。


02

管理体制改革要有壮士断腕的决心


李克强总理多次说,要“以壮士断腕的决心、背水一战的气概,冲破思想观念的束缚,突破利益固化的藩篱”;“简政放权是政府的自我革命,削权是要触动利益的,它不是剪指甲,是割腕,忍痛也得下刀。”落后的消防监管给建设事业带来巨大的阻碍,使得立法者不得不在主管部门利益与社会利益面前做出取舍。


这一次中央深化改革小组通过的《改革意见》,可谓体现了壮士断腕的决心:


一是取消公众聚集场所投入使用、营业前消防安全检查。公众聚集场所取得营业执照,通过互联网向消防部门作出消防安全承诺后,即可投入使用。


二是取消一般建设工程消防验收和备案。一般建设工程的消防验收,2009年消防法已经取消,但实际上并没有停止,所以在《改革意见》中又明确重申。意义重大的是,这次连备案也取消了,消防机关想搞变相许可的空间不复存在。


三是取消消防技术服务机构资质许可、消防安全评估机构资质许可。所谓资质,就是企业进入市场的门票。市场应当是自由的,否则就不是市场。行政机关有什么权力为市场设置关卡,有什么能力确定谁更适合进入市场、谁不能进入市场?资质制度下,建设领域出现的普遍情形,就是有资质的没能力,有能力的没资质。明明是一个阻碍公平竞争、不利于市场秩序的东西,行政机关却爱不释手,其原因无非是其中有巨大的寻租空间。


四是取消消防产品市场准入限制,取消强制性产品认证,开放消防产品认证检验市场。消防产品没有多高的技术含量,并不影响国计民生,有什么理由要强制认证?郑州的馒头办都取消了,消防市场有什么必要还由政府把门?


还有许多改革举措,如严格限制处罚自由裁量权、 实行消防执法全程监督、推行消防监管“一网通办”、强化火灾事故倒查追责、严肃消防执法责任追责、严禁消防人员及其近亲属违规从业、消防部门与行业协会、中介组织彻底脱钩等等,这些内容由于弹性较大,能否落到实处,尚不敢乐观。但前述的四个“取消”,已足以令人鼓舞,用当下流行的话说,这都是改革的“实锤”。


中国行政管理的现状,从来都是上有政策,下有对策,给它一根针,它就能变成金箍棒。于是,索性连一根针也不给你,看你还能玩出什么花样?


即便如此,对改革前景仍然不能过于乐观。如果发一个文件,就能彻底解决问题,中国早就没有问题了。


《改革意见》中有一条“实行‘双随机一公开’监管”,就是随机确定抽检对象、随机确定检查人员,检查计划和检查结果要向社会公开。为什么强调这个?就是针对现实中普遍存在的选择性执法以及灰色寻租行为,这是合法迫害权的重要表现之一。然而,制定这项制度很容易,但有没有执行、是不是随机抽取,局外人如何知晓?


况且,法律规定,如果有群众举报,消防机关必须去检查,《改革意见》中也要求,“接到消防举报投诉,要及时核查并反馈”。这时就不管随机不随机了。而举报可以实名匿名,消防机关完全可以自导自演。


03

政府不是解决方案,而是问题本身


取消了消防审批和验收,会不会对建设工程的消防质量造成削弱?这种担心是完全多余的。只有在公有制的前提下,才会无人关心公共财产的安全和质量,所以必须由政府来管,而今天的建设工程,都有了具体的所有权人,事关自己的巨大利益,他们对自己投资的建筑,比谁都更关心。


有人担心,改革的力度过大,会挫伤基层政府和工作人员的工作积极性,他们不干活了怎么办?我觉得,应当相信公务员的觉悟,这项改革也是给公务员减负,降低职业风险,这恰恰是保护他们的积极性。就算有些人寻租无路,真的怠工,相比过去为寻租而乱作为,坏处不会更大。一个健康的社会,企业才是建设的主角,政府越少作为,越有利于社会发展。


一个很好的模型是深圳的城中村。这里几乎是规划建设行政管理的盲区,政府所有的关于建筑市场的行政管理,在这里都无用武之地。道理很简单,原住民在自己的土地上用自己的钱盖房子,他用不着去求行政机关,行政机关也缺少“抓手”,所以就索性不管。政府不管的后果,一是建设速度非常快,随着深圳的快速发展,城中村已占到存量住房的半壁江山,为一多半深圳人提供了居所;另一个后果就是建筑质量优良,且成本很低。


认为离开了消防部门的监管,我们的建筑物就充满了危险,这种观点既不合逻辑,也不符合实际情况。现代国家都没有我国这样的消防监管,人家也没有火灾泛滥。巴黎、伦敦、维也纳、罗马,都保留了大量的老建筑,一两百年的旧楼还在正常使用。这些建筑物的消防设计,肯定不符合今天的要求,他们的消防安全难道就没有保障?上海外滩那些清末民初的大楼,按照今天的消防要求,没有一栋是合格的,难道不能正常使用?


目前建筑物的消防设计,都由专业设计院完成,由专业公司审核,消防部门并不起什么作用。取消了消防备案,建设单位也不会降低对消防的要求。深圳从160米高的国贸大厦到380米的地王大厦,再到440米的京基100,到今天600米高的平安国际金融中心,没有一栋楼是政府盖的,即使政府完全袖手旁观,在投资人与建设各方的利益与责任驱动下,这些建筑的质量也能得到保证。


认为投资人、设计单位、施工单位都不会按照国家标准来设计和施工,都不关心建筑物的质量,只有审批盖章的人才关心的观点,根本就是错误的。


反观政府投资的工程,从道路桥梁到机场车站,质量问题从来就没有断过。这充分证明了美国经济学家、诺贝尔奖得主弗里德曼的著名论断:政府不是解决方案,而是问题本身。


04

消防改革要在法治的轨道上运行


中央全面深化改革委员会通过的《改革意见》,为消防监管体制的改革指明了方向。但以红头文件治国,并不符合现代法治国家的要求,级别再高的红头文件,也不能高于法律的效力。所以下一步应当立即修改消防法以及公安部的《建设工程消防监督管理规定》,使改革的成果转化为法规,这才能保证长治久安。


现实是严峻的。十年前的消防法已经取消了一般建设工程的消防方案审核与竣工验收,然而一直到今天,很多地方的消防部门仍然要求建设单位报审消防设计、申请消防验收。有些地方则是把备案制度搞成变相的许可,不给你盖章,后边的初始登记等一系列手续仍然无法办理。而且这种做法比过去还要恶劣——过去盖了章就要负责任,改成备案后,它不承担审核的责任,但仍然保留着卡你脖子的权力。


十年前的《建设工程消防监督管理规定》中,明确规定了“五不得”:不得对消防技术服务机构、消防产品设定法律法规规定以外的地区性准入条件;不得指定或者变相指定建设工程的消防设计、施工、工程监理单位和消防技术服务机构;不得指定消防产品和建筑材料的品牌、销售单位;不得参与或者干预建设工程消防设施施工、消防产品和建筑材料采购的招投标活动;消防设计审核、消防验收和备案、抽查,不得收取任何费用。十年之后,这些问题不但依然存在,而且越演越烈,以至于《改革意见》要再次研究对策。这说明改革不能依赖运动,不能毕其功于一役,需要持之以恒地推动,这就是法治。


从这个意义上说,不仅消防法和公安部相应的规章要修改,对行政许可法、行政处罚法、行政复议法、行政诉讼法、公务员法等等法律,也都应当本着制约行政权力、保障公民与法人权益的原则,重新审视并补充修订。


扩大人民代表的质询权,也是监督行政机关依法行政的重要手段。如果各级人大常委会能够像法治国家那样,把对行政官员的质询作为日常职能,并且这种质询公开向社会直播,那对于约束行政机关的违法乱政,比上边发100个红头文件要管用得多。


附2:

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